«No me interesan las candidaturas pero si cambio de opinión lo diré»

–¿El acuerdo de Presupuestos ha sido fácil o difícil?

–Fácil, estuvimos trabajando desde agosto.

–Entonces para qué tanta parafernalia, que si había tensión...

–Hubo tensión en los últimos días, pero no fue difícil, y créame porque en este ministerio hemos negociado temas más complicados.

–Algo de paripé hubo...

–No me gustan nada los paripés. Lo que hubo fueron distintas maneras de enfrentar problemas. El PSOE compartía diagnóstico pero tenía diferentes soluciones.

–¿No se han dejado pelos en la gatera?

–Hay que ser humilde. Hemos tenido que renunciar a la prestación familiar con carácter universal. En las negociaciones todo el mundo pierde; si no es así, no hay negociación.

–¿Este acuerdo hubiera sido más complicado con Pablo Iglesias?

–Ni idea. Pablo y yo somos diferentes y en las negociaciones son muy importantes las personas. No sé cómo negociaría él.

–Han desencallado la ley de vivienda, ¿pero no queda descafeinada después de que el PP haya dicho que no la va a aplicar donde gobierna?

–Es una ley que va a cambiar el paradigma de la vivienda en nuestro país. Es ponderada, combina la realidad y las necesidades de nuestro país, donde se construyen cuatro veces más viviendas privadas que públicas. Esta ley camina en la construcción de vivienda pública, social, pauta mecanismos de corrección. Es una norma sensata.

–Pero le preguntaba si la ley no va a quedar en nada donde el PP no la va a aplicar.

–Estoy preocupada. Escuchando al señor (Pablo) Casado, parece que está fuera de la realidad. Sus declaraciones no hacen más que demostrar el gran desconocimiento que tiene de la realidad. Parece que vive en un planeta ajeno. Es un gran problema para la institucionalidad y para una oposición que, se supone, quiere llegar a gobernar. Me parece muy grave que un dirigente diga que va a incumplir una ley.

–Pero es una realidad que si el PP no la aplica medio país se queda sin ley.

–En absoluto. Las normas van a facilitar mecanismos para que la ciudadanía ejerza sus derechos. ¿El señor Casado va a decir que no a un parque de viviendas público? ¿Va a gobernar contra una mayoría social? Si lo hace ostentará el liderazgo de la oposición en el mejor de los casos, pero no gobernará nunca.

–Dice que es una ley comunista.

–El PP debería de dejar de frivolizar. Esta norma es semejante a la de otros países europeos y es muy llamativo que, sin conocerla, opine. La convención nacional del PP nos ha dicho que se va a colocar en contra de las normas que sus homólogos de la derecha europea defienden. Esto es un problema para nuestra democracia y para alguien que, dice, quiere gobernar España.

–¿Estaba usted al tanto de los bonos de ayudas para el alquiler y culturales que ha anunciado el presidente del Gobierno?

–El bono cultural fue una de las iniciativas que hemos defendido desde Unidas Podemos. Del bono de vivienda que anunció el presidente, en breves días conocerán los aspectos de la propuesta.

–Parecen golpes de efecto. Se anuncian sin que se conozca su contenido.

–Es verdad, pero es muy difícil comunicar un acuerdo de Presupuestos. Elegimos medidas que son diferentes para destacarlas.

–¿Con este Presupuesto está encarrilada la legislatura?

–Sí, la legislatura no solo está encarrilada, la coalición goza de buena salud ante un PP secuestrado por Vox. Es como las matrioskas, las muñecas rusas, no sé ya quién está dentro de quién.

–¿No habrá divorcio en la recta final de la legislatura?

–Estas cosas las dicen ustedes y no me gustan nada. La ciudadanía de nuestro país no se merecería esa forma de actuar. Agotaremos la legislatura y nos presentaremos a las elecciones discrepando en los temas que ya hemos discrepado, no impostando debates. Sé que esto no se ha hecho jamás y que hay un manual que dice otra cosa. Pero a mí no me gusta el ruido, ni de la oposición ni del Gobierno.

–Adiós a la política de Twitter.

–No me gusta nada. Los Gobiernos no son de los partidos. Me apasiona la política, el debate, no me gusta el ruido. El problema es que no hay debate de ideas. El ruido solo oculta las carencias políticas.

–¿Y lo de los egos?

–Los egos a veces dificultan las tareas. En política se anteponen antes las realidades personales a los proyectos. Yo me quedo con los proyectos colectivos porque nuestro país necesita una conversación sincera con la sociedad. Nuestro país se merece un protagonismo ciudadano de verdad, se acabaron los políticos que no escuchan. Tenemos que hablar poco y escuchar mucho.

–¿Será la candidata para liderar ese proyecto?

–No estoy en eso, estoy en los Presupuestos, en la subida del salario mínimo... No me interesan demasiado las candidaturas, agradezco las palabras de cariño de mis compañeras, pero si cambio de opinión lo sabrán. Lo más fácil sería hacer una candidatura, preseleccionar las listas, estas cosas que parece que le gustan más a los políticos, pero prefiero escuchar a mi país para modernizarlo. Es más difícil levantar ese proyecto de país que hacer una candidatura. Le soy franca, tengo ganas de tomar el pulso a todos los colectivos. Lo otro me seduce menos.

–Escuchar a todos los colectivos es una tarea imposible.

–Soy consciente. Voy a escuchar, voy a desplazarme a algunas ciudades de este país.

–¿Por dónde va a empezar?

–Lo conocerán en su debido momento, pero no se trata de que yo sea la protagonista. Voy a ser una palanca de acercamiento a los problemas de la sociedad.

–Ese discurso es ininteligible para la mayoría de la gente.

–No es verdad. Voy por la calle y me paran personas y me dicen que me han entendido perfectamente.

–En todo caso, se trataría de un proyecto que superaría los márgenes de Unidas Podemos.

–Exactamente, creo que soy clara. Lo digo en gallego porque me gusta mucho, las 'misturas', es decir, la gente no nos quiere pensando lo mismo, quieren que caminemos en la misma dirección. Hay un país nuevo por construir, con gente que piensa diferente, con mucho que aportar, con voces contradictorias.

–Los partidos no son santo de su devoción.

–No lo son.

–Pero tendrá que hablar con ellos. ¿No va a hablar con Más País?

–Respeto tanto a las organizaciones políticas que, sin formar parte de ninguna, soy la ministra que más dialoga con ellas. El diálogo me apasiona.

–Íñigo Errejón ya ha descartado estar su proyecto.

–No entro en personalidades. Por Íñigo Errejón no tengo más que respeto.

–¿Conserva el carné del PCE?

–Tengo un carné del PCE desde jovencita, le tengo mucho respeto porque tengo mucha familia que luchó contra el franquismo. Solo en honor a esa tradición es el único carné que tengo junto al de identidad y el de conducir.

–No quiere hablar de candidaturas, pero es la política mejor valorada.

–Lo que me preocupa es que ningún político aprueba. La ciudadanía nos dice que los políticos son uno de los principales problemas del país.

–Pero esa buena valoración se puede traducir en votos.

–En absoluto. Se puede tener una enorme simpatía por parte de la ciudadanía y que no te voten.

–Desde su llegada a la Vicepresidencia parece que Podemos ha cerrado el debate sobre monarquía o república.

–No soy monárquica pero respeto a todas las instituciones del Estado y creo que la sociedad abre paso a unos debates que tienen que llegar en cada momento.

–¿Qué le parece que la Fiscalía vaya a archivar la investigación al rey emérito?

–Digo lo mismo. Las actuaciones de las instituciones tienen que garantizar que todos seamos tratados igual, y ahí lo dejo.

–¿Pero qué le parecería que volviera a España?

–Insisto, voy a respetar todas las decisiones.

–¿Pero le parece bien o mal?

–Insisto, aquí lo voy a dejar.